Киреев Владимир

Друзья!
Сегодня свой День рождения отмечает наш товарищ Александр Кузнецов.
Давайте поздравим Александра и пожелаем ему доброго здоровья и семейного благополучия!
От себя добавлю, что хотел бы почаще видеть Александра на нашем сайте.

Альбом фото В.Дудченко
http://vostok-67.su/...%80%D0%B0%D0%BA+2018

На очерк В. Дутченко С. Шашкова (В-79) написал комментарии.

С интересом прочитал рассказ В. Дудченко Восток - 73 о недавней командировке в Ирак. Тема вызвала массу воспоминаний, поскольку я провел там немало лет: был еще при Саддаме, потом - единственным русским в «Зеленой зоне» в период оккупации, работал несколько лет после вывода иностранных войск. И танковая тема мне близка – я почти два года занимался подготовкой иракских танкистов на Т-72, и до сих пор помню практически всех – от начальника ГБТУ (генерал-майор Салах Аскер Дауд) и начальника института бронетанковых войск (бригадный генерал Мазин Субхи Мухаммед ат-Таи) до командующего Республиканской гвардией (генерал-полковник Айяд Фтейих Халифа ар-Рави). Много времени мы провели с командиром бронетанковой дивизии РГ «Хаммурапи» (впоследствии он стал министром обороны и с 2003 года находится в камере смертников). Я и сегодня с закрытыми глазами заведу Т-72 и с удовольствием проедусь на этой прекрасной машине. Это я к тому, что в курсе. Теперь по сути публикации.

Начну с цитат.
«Группа преподавателей была однородной: все отставные офицеры-танкисты, некоторые с опытом войны в Афганистане и Чечне. Костяк переводческой
братии составляли ВИИЯковцы, остальные – кто, откуда, включая одного ливанца с российским гражданством.
…
Кроме трудностей, связанных с очень жаркой погодой (намека на относительную прохладу нет даже ночью), у нас, переводчиков появились проблемы языкового характера. Техническую терминологию, известную нам по работе в других арабских странах, или отысканную в словарях, обучаемые (за редким исключением) почти
не понимали. На помощь приходили иракские офицеры, освоившие ранее российский танк Т-72. К нашему удивлению употребляемые ими термины едва ли не в большинстве случаев не соответствовали русским названиям деталей, механизмов и систем. Возникало ощущение, что термины эти они придумали сами, глядя на конфигурацию деталей и узнав функции системы. С добавлением диалектальных слов, отсутствующих в словарях».

Впечатление удручающее. Поясню.
1.Сложилось впечатление, что для обеспечения выполнения важного контракта в РФ не нашлось ни кадровых офицеров-танкистов, ни грамотных действующих переводчиков. Отставники с опытом войны в Афгане (где Т-90 не было в помине), ветераны ВИИЯ возрастом под 70 лет, и даже ливанец!

2.То, что иракцы не понимали, говорит о том, что никто из переводчиков не работал ранее в Ираке либо не владел терминологией. В Ираке очень четко выстроен военный язык, включая техническую часть. Другое дело, что иракская военная терминология отличается от сирийской или египетской, как шведский от польского. Но это надо знать! Иначе получится, как всегда. Одно и то же слово в Ираке означает сливу, а в Сирии – персик. Но ладно персик: то слово, что в Сирии обозначает полк, в Ираке – батальон. И таких примеров масса!

3.Иракский военный язык (равно как сирийский, египетский, йеменский, алжирский и тд) превосходно преподавали в Институте, но школа умерла. Очень жаль.

4.На ДВП в Лефортово выступала миловидная курсистка, которая изучает арабский. Вопрос – кому при шла в голову эта идея и зачем? Ее можно послать в Бисмайю? В Сирию? Даже если она освоит базовый арабский, какая польза будет от нее в войсках?

5.Я уже обращал внимание ранее, что сайт МО РФ на арабском может вызвать хохот, но это, наверное, не то, что задумывалось. Если качество перевода упало до такого уровня, то остается только верить, что рано или поздно будет восстановлен ВИИЯ и его выдающаяся языковая школа. Иначе нас всех ждет гугл транслейшн. То есть шиворот навыворот.
***

Евгений Николаевич Пронин Запад – 80:
Станишники! В Курилке Клуба (http://gazpronin.ru/indexClub.html =>
закладка КУРИЛКА) рассказ Владимира Алексеевича Дудченко Восток – 73 о
возвращении в боевую молодость: ветераны-переводчики работают в Ираке.
30.06.2018. РАБОТА В ПУСТЫНЕ И… «ЗОЛОТАЯ КЛЕТКА» В БАГДАДЕ
http://gazpronin.ru/Dudchenko_Desert.pdf

Ну, и теперь комментарии В. Дудченко на комментарии С. Шашкова.
«Работа в пустыне и… золотая клетка в Багдаде»
Комментарий автора на комментарий Сергея Викторовича Шашкова В-79

Уважаемый Сергей Викторович, с интересом прочитал Ваш комментарий на мой очерк. По нескольким пунктам я с Вами не согласен, поэтому вынужден ответить.
Сложилось впечатление, что Вы давно не были в Ираке и, разумеется, не общались с военнослужащими нынешней иракской армии. Как Вы прекрасно знаете, после вывода иностранных войск с территории Ирака прошло немало лет, в течение которых шел и продолжается процесс воссоздания иракской армии. После чистки армейских рядов на смену грамотным и образованным офицерам и генералам пришли новые кадры с другим уровнем военно-технической подготовки, как правило, более низким. О рядовом и сержантском составе говорить вообще не приходится: редко кто из них имеет за спиной полное школьное образование, большинство – начальное или подготовительное (девятилетка). Поэтому можете себе представить, какие трудности испытывают такие ребята, пытаясь понять сложные материи по тематике танка Т-90 с массой совершенно незнакомых им названий, процессов или явлений из физики, химии, механики, электроники, оптики и т.д. Ведь некоторые из них едва умеют писать, да и то с ошибками! Я уже не говорю о знании арабского литературного языка, они говорят только на диалекте. Само собой разумеется, возникают трудности у нас, переводчиков, пытающихся перевести и объяснить полуграмотным обучаемым то, что они не в состоянии понять.
А теперь, Сергей Викторович, плавно перехожу к Вашим комментариям и начну с цитат.
1.«Сложилось впечатление, что для обеспечения выполнения важного контракта в РФ не нашлось ни кадровых офицеров-танкистов, ни грамотных действующих переводчиков. Отставники с опытом войны в Афгане (где Т-90 не было в помине), ветераны ВИИЯ возрастом под 70 лет, и даже ливанец!»
Насколько мне известно, Министерство Обороны РФ не командирует кадровых офицеров за рубеж в качестве преподавателей, этим занимается гражданская коммерческая организация ЗАО «Корпорация Оборонсофт» (можете зайти на сайт этой фирмы), которая формирует группы преподавателей для реализации подобных проектов. А преподаватели не просто отставные офицеры-танкисты, а, выигравшая тендер, формирует группу переводчиков под конкретный проект. То есть, как и случае с преподавателями, кадровые офицеры-переводчики никак не могут быть командированы в страну на гражданский проект. И потом, Сергей Викторович, Вы, надеюсь, знаете, что в настоящее люди, работавшие преподавателями в танковых училищах, имеющие опыт преподавания танка Т-90, в том числе в ряде арабских стран, закупивших наши танки.
Что касается переводчиков, то «Оборонсофт», насколько я знаю, проводит тендер среди переводческих бюро, а организация время чрезвычайно сложно найти в России опытных переводчиков-арабистов, да еще и приличном количестве? Их практически нет. Вот и получилось, что в числе полутора десятков переводчиков нашей группы оказались мы, ветераны ВИИЯ, а также гражданские ребята отовсюду («с миру по нитке…»). Кстати, часть выпускников нашего замечательного вуза, ранее, в советские времена, работали в Ираке по нескольку лет. Что касается меня, то я работал с иракцами в Киевском высшем военном авиационно-инженерном училище, а также с иракскими летчиками в УАЦ «Зябровка». А переводчик-ливанец имеет гражданство РФ, учился в российском техническом вузе и даже защитил кандидатскую.
2. Все переводчики без исключения испытывают трудности, связанные с технической терминологией, в связи с тем, что она за последний десяток, а может и более лет изменилась. Это утверждают и те переводчики, которые ранее работали в Ираке. Вторая составляющая – незнание большинством обучаемых арабского литературного языка и соответственно – военной терминологии, принятой в большинстве арабских армий. Этим грешат как рядовой и сержантский состав, так и младшие офицеры постсаддамовского периода. Полностью согласен с Вами по поводу отличия терминов иракских от египетских, сирийских, ливийских и т.д. Но! Грамотный офицер прекрасно понимает терминологию, которую мы, переводчики, употребляем на занятиях, а понимая, преобразует их в принятую в Ираке. Для понимания полуграмотными курсантами.
3. Школа арабистики ВИИЯ умерла вместе с нашим вузом. А ведь были учебники египетского, сирийского, ливийского и иракского диалектов.
4. Полностью согласен с Вашим мнением по поводу возможного использования военных переводчиц арабского языка в ВС РФ. Пользы в войсках от них не будет. Думаю, главное для них – получить диплом, а работу они найдут.
5. Сайт МО РФ на арабском языке это позор для современных военных арабистов. Насколько я знаю, по этому поводу были обращения ветеранов ВИИЯ, переводчиков арабского языка, в соответствующие структуры Министерства Обороны. Но «воз и ныне там», ничего не изменилось.

Владимир Алексеевич Дудченко, Восток - 73

Друзья, сегодня по просьбе Виктора Зверева разобрался с файлами Володи Дутченко. Вся проблема была в том, что он создал свои файлы в более свежей версии MS Word. А у нас с Виктором версия сего редактора более древняя. Конвертнул файлы из docx в doc, и все срослось. Выкладываю для вашего ознакомления сначала очерк Владимира и его фотографии. Затем комментарии Сергея Викторовича Шашкова (В-79) и в завершение ответы Володи Дутченко на эти комментарии.

РАБОТА В ПУСТЫНЕ И… «ЗОЛОТАЯ КЛЕТКА» В БАГДАДЕ
…Больше двух недель после приезда жили в Багдаде в отеле «Аль-Рашид» (он же «Royal Tulip»), считающимся самым безопасным в столице Ирака. Расслабляться наши начальники никому не давали: преподаватели готовились к предстоящим занятиям, корректировали тематические планы, составляли расписания и прочие документы. Мы, переводчики, все это переводили. Группа преподавателей была однородной: все отставные офицеры-танкисты, некоторые с опытом войны в Афганистане и Чечне. Костяк переводческой братии составляли виияковцы, остальные – кто, откуда, включая одного ливанца с российским гражданством.
Через некоторое время пребывания в комфортной «золотой клетке» с бассейном, теннисными кортами, тренажерным залом, хорошим питанием и прочими прелестями пятизвездного отеля, но с запретом выхода за его пределы, нам сообщили, что половина группы должна будет работать на танковом полигоне в Бисмае, пустынном районе в 60 км к югу от Багдада. В группе начались волнения и протесты, мол, на работу в пустыне мы не подписывались… Судили-рядили, связывались с Москвой и в конечном итоге приняли решение о доставке группы в Бисмаю военным вертолетом и ее возвращении в Багдад на выходные. Тем же вертолетом…
Бисмая встретила нас удушающей жарой ((таки пустыня!), но бытовые условия там оказались более приемлемыми, чем мы все ожидали. Кондиционеры в жилых помещениях, вода из огромной цистерны, регулярно пополняемой, хоть и однообразное, но вполне нормальное питание, фрукты, овощи, прохладительные напитки и пр. А главное – наличие Интернета, то есть возможности связаться с домом. То, что иракцы максимально постарались сделать все возможное для нас в условиях пустынного полигона, стало понятно сразу. А на торжественное открытие танковых курсов приехала толпа генералов во главе с начальником Генштаба.
И начались тяжелые будни с шестичасовыми занятиями в душных помещениях, предварительным знакомством с танком Т-90, полазав по которому под палящим солнцем (навес защищает относительно), уже через полчаса покрываешься потом. Трудно сказать, чем была вызвана замена американских танков «Абрамс» на российские Т-90С. Причин множество, включая геополитическую составляющую, а также преимущество наших танков по ряду параметров, несмотря на то, что в реальных боях наши машины не участвовали. А вот «Абрамсы» горели не раз в стычках с ИГИЛовцами и в других конфликтах.
Отношения с иракцами, сержантами и офицерами, сразу же сложились дружеские, а те, кто постарше возрастом вспоминали прежние годы, когда Советский Союз оказывал арабским странам помощь на всех уровнях, включая поставки современного вооружения и боевой техники. В этом плане Ирак был одним из лидеров. Многие наши коллеги, военные переводчики, годами жили и работали в этой стране, о чем ностальгически вспоминают до сих пор.
Разумеется, страна за минувшие десятилетия изменилась. Как сказал мне респектабельный иракец Бассам, куривший гаванскую сигару в салоне отеля, когда мы с ним познакомились и завязали беседу, «трудный период переживает Ирак, переходя от тысячелетней диктатуры к демократии по западному образцу. Сознание людей изменить так быстро невозможно…» Из-за высокого уровня преступности и многочисленных терактов прошлых лет (сейчас они тоже не редкость) иностранцам ездить и ходить по улицам Багдада без вооруженного сопровождения и бронежилетов совсем небезопасно. Даже на небольшом участке пути от вертолетной площадки до отеля «Аль-Рашид» мы проезжали несколько блокпостов с американскими «Абрамсами» и БТРами, на которых вооруженные до зубов бойцы проверяли документы водителей каждой машины. А правительственные учреждения и отели окружены трехметровыми бетонными заборами и усиленно охраняются. А американцы в своем посольстве за высоченным забором с вышками для наблюдения и отражения возможных атак террористов даже организовали стрельбище (благо территория огромная) и усердно тренируются в стрельбе. Невольно возникает ощущение, что страна и ее столица находятся в зоне военных действий…(Позавчера в Багдад прилетал мой однокурсник Саша Иванов с тремя представителями Рособоронэкспорта и все они перемещались по городу в бронежилетах и с вооруженным сопровождением.)
Однако я отвлекся. Вернемся в нашу Бисмаю, участок пустыни с постройками, дизель-генераторами и бронетехникой, окруженный по периметру двойной линией насыпей с колючей проволокой и пулеметными ячейками. Кроме трудностей, связанных с очень жаркой погодой (намека на относительную прохладу нет даже ночью), у нас, переводчиков появились проблемы языкового характера. Техническую терминологию, известную нам по работе в других арабских странах, или отысканную в словарях, обучаемые (за редким исключением) почти не понимали. На помощь приходили иракские офицеры, освоившие ранее российский танк Т-72. К нашему удивлению употребляемые ими термины едва ли не в большинстве случаев не соответствовали русским названиям деталей, механизмов и систем. Возникало ощущение, что термины эти они придумали сами, глядя на конфигурацию деталей и узнав функции системы. С добавлением диалектальных слов, отсутствующих в словарях. В этой связи нам приходится тщательно готовиться к каждому занятию по конспекту преподавателя и помощи иракских офицеров.
В десятке километров от нашего гарнизона расположились испанские офицеры, занимающиеся обучение местных военнослужащих основам тактики и еще чему-то. Иногда появляются у нас, все в своей форме и личным оружием. Офицеров сопровождают бойцы в бронежилетах (тоже испанцы), вооруженные до зубов. Познакомились, поговорили. Дружелюбный бородатый капитан Диего предложил нам помощь, если что-либо понадобиться. Расстались довольные друг другом.
…Время в Бисмае летит быстро: занятия, душ, обед, короткий отдых, постирушки, подготовка к завтрашним занятиям или письменные переводы, ужин, выползание на «свежий» воздух, прогулка и сон. Не успеваешь оглянуться, как неделя пролетела и нас ждет вертолет Ми-8. Полет занимает каких-то четверть часа, и вот под нами река Тигр и сам Багдад. А какое наслаждение испытываешь, когда окунаешься в прохладную воду бассейна! Не хочется думать о том, что впереди еще три самых жарких месяца с полевыми занятиями на полигоне, дневными и ночными стрельбами…

Владимир Дудченко (В-73)

Друзья!
Рекомендую всем прочитать очерк Володи Дудченко о его работе в Ираке. К сожалению, я не смог полностью скопировать весь текст. Поэтому даю ссылку: http://www.gaspronin.ru/indexClub.html
Ниже на фотографии он стоит рядом с Абрамсом.

30.06.2018: РАБОТА В ПУСТЫНЕ И… «ЗОЛОТАЯ КЛЕТКА» В БАГДАДЕ
Трудно сказать, чем была вызвана замена американских танков «Абрамс» на российские Т-90С. Причин множество, включая геополитическую составляющую, а также преимущество наших танков по ряду параметров, несмотря на то, что в реальных боях наши машины не участвовали. А вот «Абрамсы» горели не раз в стычках с ИГИЛовцами и в других конфликтах. Полный текст

06.07.2018: ОБСУЖДАЕМ ОЧЕРК ВЛАДИМИРА ДУДЧЕНКО
Очерк «Работа в пустыне и… золотая клетка в Багдаде» Владимира Дудченко (В-73) о его текущей командировке в Ирак вызвал искренний интерес среди многих ВИИЯковцев, знающих работу переводчика по обеспечению военно-технического сотрудничества изнутри. Многим есть, что вспомнить. Особенно арабистам. Один из них - Сергей Викторович Шашков (В-79). Он написал небольшой комментарий к очерку и отправил его автору. Автор в свою очередь прокомментировал этот комментарий. В результате получился еще один интересный материал от очевидцев. По просьбе автора размещаем на сайте Клуба ВИИЯ ПИТЕР оба комментария. Читайте Полный текст

Друзья, сегодня 1 июля - день ветеранов боевых действий. Многим из нас приходилось так или иначе участвовать в боевых действиях за рубежом.Кому-то вручили удостоверение участника, кому-то нет. Но это не самое главное. Главное, что сегодня и наш день.

Друзья!
Сегодня в полку "семидесятников" прибыло! Семьдесят лет назад родился наш товарищ Юрий
Соколов.
В связи с этим вспоминаются самые интересные моменты из нашего общения. Так получилось, что еще во время учёбы мы с Юрой "прошли" и Янгаджу, и Одессу, и подготовку для сдачи экзаменов экстерном за 4-й курс, и последний звонок, возвещающий об окончании обучения в родном Институте. И везде Юра показал себя порядочным, надежным и широко образованным товарищем. В последующем Юрий выбрал для себя не простой путь служения Родине - путь офицера военно-морского флота ВС СССР. И на этом поприще Юрий достиг высоких результатов.
В настоящее время мы отмечаем стремление Юрия активно участвовать в жизни нашего, как сказал Володя Киреев, "изрядно поредевшего курса".
Давайте пожелаем Юрию доброго здоровья, жизнелюбия, активности и семейного благополучия!
С юбилеем тебя, дорогой товарищ!

Друзья, сейчас разгар летнего сезона. Многие выехали на отдых. Не у всех получается зайти на наш сайт. Тем не менее, я решил выложить ролик об уникальном сирийском монастыре Мар Мусса Хабаши. Ролик я предваряю небольшим описанием.
Монастырь Святого Моисея Абиссинского

Между Дамаском и Хомсом, где-то по середине расположен городок Небек. Находится он в верхней части горной гряды. Часто зимой, когда выпадает снег, дорогу в этом месте преметает, и транспортное движение останавливается. Если с основной трассы свернуть на Небек проехать его и еще углубиться в пустынно-гористую местность километров на 40, то окажешься в районе монастыря.

В 1983 году в сирийской пустыне был обнаружен монастырь XI века. С того дня в нем живут христианские монахи и монахини. Но самое примечательно в них это то, что люди эти, несмотря на свое вероисповедание, считают Ислам также истинной религией.

Монастырь носит название Дейр Мар Муса аль-Хабаши. Говорят, что в шестом столетии на этом месте, в пещере, жил отшельник из Эфиопии. Он был не простым человеком. Считается, что Муса, будучи сыном короля, выбрал жизнь религиозного подвижника. Сегодня Мусу из Абиссинии местные христиане почитают святым.

После его смерти монахи построили небольшую церковь и основали монастырь, который был назван его именем. Однако на протяжении двух последних веков обитель пустовала и постепенно приходила в упадок, пока в 1983 году его не обнаружил итальянец, иезуит Паоло делл’Оглио. Он провел здесь 10 дней, предаваясь медитации. В конце концов, им было принято решение восстановить монастырь и основать в нем новую религиозную общину.

Реставрация церкви была полностью завершена к 2003 году. Однако задолго до того, как ремонт был закончен, это место стало привлекать к себе паломников. Оно оказалось настолько популярным, что было решено построить еще несколько зданий для посетителей в простом архаичном архитектурном стиле. Дорога в монастырь Мар Муса ведет через горный серпантин, проложенный среди безжизненной полупустыни, и когда перед искателями приключений открываются монастырские постройки, то их восторгу просто нет предела.

Приехали мы к монастырю рано утром. Поскольку он расположен в горах, здания скрывала дымка. Я даже заволновался, как бы не помешала она съемке. Но нам предстоял очень долгий путь наверх к монастырю. Это путешествие заняло почти 2 часа. Следует учитывать, что за пять месяцев до этого я перенес операцию на легком. Но, слава Богу, кое-как докачумал до монастыря. А вот через день при попытке подняться на горе Касьюн в Дамаске в Пещеру первой крови, я потерпел фиаско где-то на 2/3 подъема. Правда, там и подъем был покруче. Но это уже совсем другая история.

Монастырь Св. Моисея – это уникальный, наверное, единственный смешанный монастырь на всем земном шаре. Мужчины и женщины здесь молятся и работают вместе, а живут раздельно. Кстати, явились мы свидетелями, как араб прогонял из монастыря свою сестру. Целый скандал устроил. Но, уходя, извинился перед всеми за шум и причиненные неудобства.

Обитатели монастыря ведут очень простой образ жизни. Бедность стала их добровольным выбором. Они носят темную одежду из хлопчатобумажной ткани. В связи с расположением монастыря на вершине горы грузы в монастырь поднимают на допотопном канатном подъемнике.

У монастыря Мар Муса много особенностей. По словам одного из братьев у монастыря всегда были сложные отношения с Ватиканом. Главная проблема состоит не в том, что в нем живут как мужчины, так и женщины. Гораздо более серьезным является то, что обитатели монастыря признают Ислам, считая его истинной религией, равноправной с христианством. В Сирии мусульмане и христиане мирно сосуществовали на протяжении столетий. Обратите внимание в фильме показано, что Библия и Коран находятся рядом на подставках. В этом же помещении на стене была вскрыта старинная роспись на библейскую тему.

Литургии в монастыре проводятся на арабском языке, несмотря на то, что монахи и монахини – выходцы из Италии, Швейцарии, Франции и Сирии. Они регулярно приглашают в монастырь сирийских христиан.

Отличительной чертой монастыря является гостеприимство. Вы можете прийти в монастырь и остаться жить в нем столько, сколько вам нужно. Вам предоставят место для ночлега. В монастыре есть специальные кельи для паломников. За постой с вас не возьмут деньги. Единственно, что от вас потребуется, это принять посильное участие в жизни монастыря. Когда мы поднялись в монастырь на открытую веранду, монахи и паломники были заняты приготовлением обеда.

Походив по монастырю, поснимав фото и видео, мы засобирались домой. Стали прощаться. И тут монашка говорит с удивлением: "Куда же вы уезжаете? Скоро все будем обедать". Еще раз поблагодарив за гостеприимство, мы потихоньку отправились в обратный путь.

P.S. К сожалению, не знаю о теперешней обстановке в монастыре и о судьбе его обитателей. Читал, что разграбили христианский монастырь в провинции Хомс. Но в этой провинции есть еще один христианский монастырь. Также на просторах Инета попалось сообщение о том, что власти выслали настоятеля монастыря за его прозападные убеждения. По другим сообщениям бармалеи убили настоятеля монастыря, но в них не указывалось какого монастыря.